“肖赛评委说肖赛”系列之评委彼得.帕莱齐内

独家专访：艺术留学广场董事长刘小燕采访肖赛评委彼得.帕莱齐内

继上次对“肖邦国际钢琴比赛评委主席卡塔琳娜.波波娃主席”的采访之后，粉丝们对这类访谈呼声很高。通过访谈粉丝们可以更多、更真实的了解肖赛，尤其是波波娃教授对于中国钢琴学生的建议，让大家收益颇丰。

这次我们采访的是连任8届肖赛的老牌评委——彼得.帕莱齐内教授，他也是著名的帕德莱夫斯基国际钢琴比赛评委会主席，并在众多国际顶尖钢琴赛事中担任评委，可以说是国际钢琴比赛评委席上的常青树。

同样的问题，我们来听一听他是怎么说……

问：您好教授！非常高兴您能够来到今天的采访直播间。经过这次大肖赛中国人对于肖赛的关注度越来越强烈。那么今天有几个问题想对您做一下采访。首先作为历届的评委，你怎么看待这届与往届的不同？

答：我认为本届肖邦比赛是很特别的，因为它推迟了整整一年。因此，有必要考虑到水平会更高的事实，因为所有的选手都有额外的时间（全年）为比赛做准备。而且确实可以注意到，今年所有选手的水平普遍比往届的要高。这当然让组织者高兴，同时也给评委们带来了不小的麻烦，因为他们必须从非常优秀的钢琴家中选择那些更好一点的，或者那些最好的。但无论如何，这次表现出最高水平的钢琴家数量要多得多，其结果是评委会每次都决定在每轮接受比规定更多的参与者。这证明评委会非常 "慷慨"，我们理解面对的是非常想把他们的任务做好的年轻人，想以最好的方式展示自己，我认为评委会很欣赏年轻钢琴家的这种长期的工作。我认为，我们以及观众和选手都可以对结果感到满意。

问：我们注意到这届的社交媒体运作的非常成功，但是现场和视频始终还是有些不同，对于那些来不了现场的听众朋友们你有什么想分享的？

答：我想，是的。我想强调的是，比赛是在国家爱乐乐团音乐厅里进行的，这对于音响效果、钢琴家与钢琴的接触和音乐的气氛来说是一个决定性因素。这一切都与感知音乐和感受钢琴家的表达方式直接有关系。为了向世界各地的广大观众传送所有选手的表演而安装的麦克风离钢琴有几米左右的距离（可能是2-4米左右）。而评委的耳朵则与选手有几十米的距离，（加上整个大厅的音响效果，是一个大型音乐厅）。因此，我们面对的是两种可能完全不同的对表演的感知。一个是考虑到钢琴家与钢琴直接接触和音乐厅的音响效果，另一个是简单的录音室录音。然而，这个录音室的录音可能与评委会所听的有很大不同。比赛在音乐厅进行，而不是在录音室。而这就是区别，在电视看的或广播中收听的观众有不同的感知，甚至可能有与这种感知有关的不同的喜爱。然而，权威的和唯一有效的感知是那些在国家爱乐乐团的音乐厅里的人，他们直接接触到了选手的情感、表情，以及我们在音乐厅中听到的声音。而这是会造成在现场观众比在线听众的评价差异的主要区别。

问：我们都知道作为钢琴家能够在肖邦国际钢琴比赛这个舞台上演奏都应该是非常优秀的钢琴家了。那么作为评委，面对那么多优秀的钢琴家，你们评委在打分的时候会依据什么样的标准？

答：在这里我想补充一点，在肖邦比赛中，打分的概念并不是最重要的。评估一场比赛的基本要素是两个可能的选择："是 "或 "否"，而打分是一个额外的投票方式，只有在几个 "即将 "进入下一轮的选手打成平手的情况下才会被考虑。至于对最佳选手的评价，评委会在决定 "是 "或 "否 "方面没有问题，但在这里完全没有考虑到分数。所以这是一个小的技术方面的问题。哪些标准是重要的？我认为艺术家的个性非常重要，也就是说，我觉得我在听一位年轻的艺术家，而不只是一位钢琴家。因为钢琴家很多，仅在中国就有几百、几千甚至几百万，但可以说是有艺术灵魂的钢琴家却少得多。他们通常是有创造力的人，他们不仅弹钢琴，而且当他们演奏一首曲子时，他们也是对这首曲目的二次创作（当然，在所有的风格规则内，并遵循作曲家的指示，这里是肖邦）。因此，对我来说，个性是影响我评估的一个非常重要的因素。尽管如此，它必须是一种个性，正如我前面提到的，与肖邦风格直接相关并代表肖邦风格，其特点是某种温和、自然的表达，以及所谓的技巧性和旋律之间的平衡比例。关于肖邦的非常重要的一点是，他不像弗朗茨-李斯特那样是个演奏能手，所以他的音乐的特点是，正如肖邦自己所认为的那样，简单、自然、"legato cantabile" - 这是肖邦乐句的抒情性中最重要的元素之一。就是摒弃与自然性和某种简单性没有关系的，也就是我们理解为想要赢得观众的元素。肖邦音乐中，有一些东西是绝对错误的，即使用各种与肖邦风格绝对无关的元素，而仅仅是为了获得听众的普通掌声。在我看来，这是年轻的钢琴家在演奏肖邦而参加一个非常特殊的钢琴比赛时应该避免的，即肖邦比赛，一个只演奏肖邦作品的专场比赛。这些是影响评委会评估的最重要因素。

问：从预选到正赛最后到了决赛，中国作为参赛选手最多的国家很遗憾只有几位能晋级第三轮，那么对于这几位晋级到第三轮的选手你认为他们有哪些亮点。对于晋级到决赛的饶灏您有什么样的评价？

答：当然，可以预料的是，有这么多选手，这不会是一场完全属于中国的决赛，评委会也会考虑到其他国家的优秀钢琴家。当然，对年轻的中国人的努力和成就给予应有的尊重。RAO HAO，如果您想要我来评价他的话，目前我可以评价因为比赛已经结束了，他是一个非常有天赋的年轻人，两年前在北京中央音乐学院举办的肖邦比赛中，我已经有机会见到他。那时，他就已经很好地展示了自我，而且他完全有能力在未来几年内进一步发展自己的才能。他有一个很好的老师叫Vivian Li，像母亲一样照顾他，所以他不断地与一个优秀的老师学习。我认为，在未来几年内，我们会听到很多关于RAO HAO的赞誉，我衷心地祝愿他。毋容置疑，从比赛的第一轮开始，他就是一位个性出众的选手，许多评委毫不怀疑，这位钢琴家尽管年龄很小（是比赛中最年轻的参赛者之一）但却是一位值得参加本次比赛决赛的选手。因此，从我的角度来说，我想向他表示祝贺，同时也向Vivian Li教授表示祝贺，并祝愿他们进一步开展这样非常有成效的合作。

问：在比赛的过程当中会不会有一些表现很出色的选手因为在风格上太独特被筛选？我们该如何去了解地道的肖邦风格？

答：总有一些钢琴家以其毋容置疑的个性吸引人们的注意，这对一个钢琴家来说是非常有价值的，但不幸的是，有时钢琴家的个性与作曲家的个性，风格和作品的特点会有一些矛盾。我们会出现这种情况：钢琴家（他的个性毋容置疑）实际上是在演奏自己而不是肖邦，或者例如演奏自己而不是莫扎特，就比赛而言，当然不是普通的钢琴比赛，而是专项的比赛，即只与一位作曲家的作品有关，这种情况是非常有风险的。这一次，我们也有几个选手（就像其他每一届的肖邦比赛的时候一样），你可以看到他们是非常有才华的人，同时你觉得他们的才华或他的个性走错了路，他们对肖邦作品的诠释是错误的，因为这接近了良好品味的极限或夸张地暴露了他的自我，在这种情况下，这种自我高于肖邦风格。在这届比赛中，我们至少有两位选手明确展示了他们的自我，他们自己的肖邦：Georgijs Osokins先生和Nikolay Khozyainov先生。这些人无疑是非常有才华的人，他们开始寻找在肖邦演绎中还能做什么。而这种寻找使他们走入“歧途”，就像Khozyainov先生的情况一样，他反复强调其实并不存在的第二、三声部的重要性。这些都是肖邦没有写的额外 "冗余的装饰"，或者，例如，对作曲家的建议进行大幅度的改变，例如，有 "piano "的地方我们就弹 "forte"，有 "forte "的地方我们就弹 "piano"，并认为这是新的和创造性的东西。是的，部分观众 "买账"，因为这是一种不同的诠释，听众认为这是一种新的东西，但事实上，这只是直接违背作曲家的意图。因此，这种个性很难在专项比赛——肖邦比赛中评判。这可以在每场公开音乐会上得到赞赏，然后，当然会有听众的掌声，然后会有满意和不满意的人，但在比赛中，评委会必须选择最好的肖邦演奏家 - 而不是钢琴家，不是表现自己的个人，而是对肖邦作品表示尊重的杰出肖邦演奏家。

问：对于从第三轮晋级到决赛的选手，评委会考虑他之前两轮的表现吗？

答：比赛规则中规定，我们在完成某轮（第一、第二或第三轮）后，考虑到我们（对选手）在前几轮的印象，对每轮进行评估。因此，第三轮在这里也不例外。在评估第三轮并同时给予选手晋级决赛的机会时，根据规定，我们必须考虑到我们（对选手）在前几轮的印象。正如我所说，在这种情况下，分数不算数，是一种次要的评价体系，而每个评委都记下了他对每一轮的印象，以后可以再看他的笔记，并在三轮后进行评估。第一轮较短，第二轮较长，在第三轮有奏鸣曲和玛祖卡，所以有一些作品是肖邦作品中最难和最深刻的。因此，也许渐渐地，第一、第二和第三轮的评分评分比重越来越大。

然后是决赛，这里必须强调，不要把决赛中的协奏曲表演的分数与比赛后的最终分数混淆。在决赛中表现最好的协奏曲一定会获得一个特别奖，即 "协奏曲最佳演奏奖"。而这就像一场单独的评分，由评委会单独投票选出协奏曲的最佳表现，但并不等同于整个比赛中的最佳决赛名次。这一点绝对应该强调，因为我知道有一种倾向，那就是谁在协奏曲上表现得最好，谁就会自动被当作最好的选手。事实并非如此，因为即使在决赛之后，评委会也必须考虑到第一、第二、第三阶段和决赛。如果有人赢得协奏曲最佳表现的特别奖，并不意味着这个人赢得整个比赛。这样的人只会赢得协奏曲最佳演奏奖，西班牙钢琴家Martín García García先生就是这种情况，他赢得了协奏曲最佳演奏奖，但没有获得比赛的一等奖。

问：您在之前很多次来到我们机构讲大师课，也见过了很多优秀的钢琴家。那么您对于中国琴童的未来发展有什么期望和建议？

答：这是最难的问题，因为同时评价几百个（选手），事实上是几万个年轻的中国钢琴家是一件很难的事情。因为我认为不是所有的钢琴家都有相同的性格。我接触过很多中国钢琴家，每个人都有不同的特点。每个人都有不同的个性，是一个不同的人，他们对肖邦的音乐和其他的作曲家的音乐表现出不同的感知，更不用说他们有不同的技能。我的评价可能只涉及几个钢琴家，但我不会对成千上万的中国钢琴家进行普遍评价，因为这是不可行的，而且根本不公平。另一方面，如果我与钢琴家接触，例如在大师班上，那么我可以很容易地提出建议和评价他们。我想，我可以给年轻的钢琴家建议，事实上给他们的老师建议（毕竟，在年轻钢琴家发展的某个阶段，通常是由老师来决定要演奏的曲目和表演的风格）......在这里，这将是对教学人员和家长的建议，他们对年轻钢琴家的发展有着巨大的影响。我会建议他们保持冷静。每个年轻的钢琴家都略有不同，他的发展动力也略有不同（心理发展和身体发展）。在所有方面，我们都是不同的个体，因此也有自己的自然发展速度。所以在这里，我对老师的建议是，不一定要用最深刻、最难的作品来扩大年轻钢琴家的曲目，因为这些作品需要年轻人的最大成熟度。年轻的钢琴家以一定的自然速度成熟，你不能，正如我一直描述的那样，你不能从屋顶开始建楼，也就是从顶层开始，而没有坚实的基础，因为这总是会引起某些冲突，某些不理解，如果年轻钢琴家的发展是自然和平静地进行的，而不是试图让听众感到惊讶，例如，一个15岁或14岁的钢琴家演奏非常难以理解的作品，通常只是在表现高难度的技术，这些就是没有必要的。但有些时候，年轻的钢琴家演奏肖邦第四叙事曲或波兰舞曲幻想曲时(这些作品确实需要有深刻的理解，而不仅仅是粗略的理解）。。。它不仅仅是正确地演奏音符。音符是由他正确演奏的，等等，但这个人仍然处于发展的早期阶段，所以他不知道他在演奏什么。他按照乐谱演奏一切，他的演奏就像是乐谱的复印件，但没有内容，没有肖邦在他的作品中向我们传达的深层内容。这就是为什么经常发生钢琴家（如中国人）在演奏精彩的练习曲，其表达的深度无法与叙事曲相提并论，但他们的演奏技术灵活性，由于艰苦的练习，是可以应付的。然后，钢琴家在演奏练习曲时是最好的。但是，当涉及到演奏叙事曲、夜曲或奏鸣曲时，问题就开始了，这是评委会可以清楚地听到和感受到的。评委能感受到，这首曲子被演奏出来了，但钢琴家并没有完全理解。因此，在这里，我对中国教育和众多有潜力成为艺术家的选手和钢琴家表示尊重，但我建议要更加谦虚，不要过分强调个性，因为个性有自己的发展速度。毕竟，我们不可以把十几岁的钢琴家作为伟大的艺术家来介绍，因为那是不可能的。他们可能会大声地、快速地演奏，但这不会是他们在长时间后所能达到的最深层次的演奏。我建议还要冷静一点。我相信，所有那些有天然真实天赋的人都会在生活中取得很大的成就，我们不必特别帮助他们来加快步伐。一切都会在它自己的时间里到来，然后它将是自然的，而不是由教师和家长组织的。

问：非常感谢您今天的回答，我们希望新冠病毒赶快过去， 我们希望能够在中国边境开放第一时间能够再次邀请您来中国为我们的学生带来精彩的大师课。非常感谢！

答：我也等不及了，因为我总是带着最大的喜悦前往你们那里，我总是意识到，我在旅行中遇到了非常有才华的年轻钢琴家，这对我来说是一种巨大的快乐和满足。我向刘女士表示最热烈的问候，并非常感谢她多年来与我们的合作，我想，在我们充满活力和年轻的时候，继续合作。

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